Директор Института физико-химической биологии МГУ, академик Владимир Скулачев
рассказал, что стоит на пороге открытия, которое воплотит вековую мечту человечества.
- Владимир Петрович, наука вплотную подошла к тем рубежам, где она посягает
на незыблемые этические принципы, рискует перевернуть заведенный миропорядок.
Не случайно, чуть ли не впервые со времен Галилея, Церковь обратила пристальный
взор на науку. Прежде чем рассказать о своей работе, скажите, задумывались ли
вы над ее последствиями?
- Если бы я работал над супероружием - это был бы этический вопрос. Я считаю, что старость - это болезнь, ее нужно лечить, как инфаркт и рак. Если я вылечу человека от старости, то я вылечу его и от рака с инфарктом - в большинстве старческих болезней. Я не говорю о бессмертии, остаются несчастные случаи и катастрофы. 100 лет назад смертность по этому показателю была выше смертности по естественным причинам, сейчас картина обратная. Знаете, у Толкиена эльфы бессмертны, но в битвах погибают. Настоящее бессмертие - клонирование и индуцирование человеку его сознания.
- В советские времена старость обещал победить профессор Богомолец, которому выделялись огромные средства. Он умер, не дожив до 70 лет. Сталин стукнул кулаком: "Мерзавец, обманул!" Ныне никто кулаком не грозит, но что дает основания верить в успех?
- Всю научную жизнь меня волновал вопрос о взаимодействии клеток с кислородом. В мировой науке уже 30 лет существует общепринятый термин "ионы Скулачева". Кислород - сильный окислитель, который позволяет сжигать продукты питания и получать в клетках энергию. Но кислород двуличен и таит опасность. Токсичные формы кислорода, радикалы, способны проникнуть сквозь клеточную мембрану и в доли секунды портят гены, которые эволюционировали миллиарды лет. Клетка обладает механизмами защиты, но иногда она отказывается защищать себя, совершает харакири. В живой природе существует механизм добровольной смерти, который называется апоптоз и который включается в тот момент, когда клетку надо исключить из процесса размножения. Старение и смерть - программа, заложенная в гены природой. Но эту программу можно вывести из строя и тем самым выключить механизм, сокращающий нашу жизнь.
- Но в биологии принята другая точка зрения: старение и смерть - это неизбежная поломка живой системы, которая изнашивается и не может быть вечной.
- То есть телега и лошадь выходят из строя по одной причине. В научном мире я со своей гипотезой считаюсь диссидентом. Но живая природа дает немало примеров моей правоты. Бактерии бессмертны, в лабораторных условиях могут существовать неограниченно долго. Линии раковых клеток, полученные 100 лет назад, живут до сих пор. Бессмертны растения, которые размножаются вегетативным путем. Некоторые виды океанских птиц внезапно умирают без признаков старения, когда способность к размножению не утрачена.У кальмаров самец разрывает самке кожу, подсаживает сперматофор и погибает. Самка после нереста следует за ним. По всем признакам, самоубийство, заложенное природой.
- Это обнадеживает: Ромео с Джульеттой встречаются и среди кальмаров. Но не зря же мы эволюционировали. Есть ли подтверждения гипотезы в отношении человека?
- В 2002 году Нобелевскую премию получили Бреннер, Хорвиц и Салстон, которые проследили путь дробления клетки круглого червя нематоды до взрослого состояния. Оказалось, что у взрослой особи на 160 клеток меньше, чем положено. Клетки никто не съедает - они обрывают жизненный путь по своей инициативе. Были найдены гены, которые программируют нематоду на харакири. Подобные гены были найдены у человека. Если бы не эти гены, у эмбриона не пропадали бы плавники между пальцами, не отмирали бы жабры, не рассасывался бы хвост. Опыты на мышах, которые относятся к млекопитающим и прошли схожим эволюционным путем, доказали: у зародыша можно "выбить" ген, который уводит его от рыбы.
Мировое научное сообщество утвердилось во мнении об апоптозе отдельной клетки. Но когда я говорю о том, что апоптоз правит жизнью целого организма, со мной соглашаются немногие. Хотя таких ученых с каждым годом все больше. Благодаря сдвигу в общественном мнении в 2003 году мне удалось получить самый большой грант в жизни - 120 тысяч долларов на год. Эти суммы обещаны в течение 5 лет. Важно, что грант пришел от частного российского инвестора.
- Нет в мире ничего более призрачного, чем деньги. Ирония в том, что именно деньги ведут к разгадке бессмертия. Как же вы распорядились этой суммой?
- Действие лекарственных препаратов антиоксидантов основано на том, что они препятствуют проникновению в глубь клетки кислорода. Англичанин Мерфи в этом году сумел придать антиоксидантам положительный заряд, благодаря чему внутри митохондрии, которая считается клеточной электростанцией, начал накапливаться в тысячу раз более сильный отрицательный заряд. Именно митохондрии сводят на нет все наши попытки продлить жизнь. Теперь оказалось возможным накапливать в митохондриях заряд в огромном избытке, спасая клетку от радикалов кислорода и противодействуя апоптозу.
- По нашему заказу химики из российских академических институтов синтезировали очень сложное вещество, которое оказалось еще лучшим антиоксидантом, чем у Мерфи. Такого вещества никто в мире в руках не держал. Количество его мизерное - всего 1 грамм. И сейчас в Санкт-Петербурге проводятся опыты с этим веществом на мышах. О результатах говорить рано, ведь мышь живет 2,5-3 года. Пока результаты не слишком хороши: мыши умирают, спасти их нашим препаратом не получается.
- Планируются опыты на шимпанзе, потом на человеке. Работа на много лет. Но если наши гипотезы подтвердятся, то человек будет жить в 10 раз дольше - до 800 лет. Нет, я не уверен, что прав. Это одна из точек зрения, но нелепо было бы не использовать шанс найти истину.
- Как быть с демографией? И до каких лет у человека сохранится репродуктивная функция, если он сможет жить до мафусаиловых лет?
- Рождаемость придется ограничить. Ничего страшного: в Китае уже ограничили. С репродуктивной функцией у мужчин проблем не предвидится. С женщиной - вопрос открытый. В любом случае детей в будущем будет меньше.
- Бог, как известно, вечен, а бессмертие присуще только дьяволу. Многие мудрецы говорят, что нравственность и вечная жизнь несовместимы.
- Думаю, для всякой нечисти в будущем надо будет предусмотреть смертную казнь. Сложность этических проблем преувеличивать не надо. Дело не в науке, а в тех людях, кто пользуется результатами ее достижений. Уверен, если перед человечеством поставить выбор - рождаемость или увеличение срока жизни - выбор будет в пользу долгой жизни.
Взято с www.genoterra.ru